Hyper-activité ?

[Invité]

Bonjour !

Nous avons un léger soucis lorsque nous emmenons Joey avec nous en sortie.

Tant que nous marchons, tout va bien. Nous pourrons marcher des heures, tout ira toujours bien... Cependant, dès que nous nous immobilisons, Joey se met à pousser des hurlements au bout de sa laisse, il hurle au loup et nous avons beau le disputer, il continue. Impossible de l'ignorer dans la rue. Les gens nous engueulent littéralement, nous regardent d'un sale oeil ou bien viennent à son encontre le caresser et la situation devient très vite ingérable.
Hier, en faisant la queue pour acheter une glace, tout le monde nous regardait et une dame a fini par me dire "vous savez les chiens c'est comme les enfants, ça s'éduque" (or, Joey n'a que 4 mois et demi et déjà d'excellentes bases d'éducation). Du coup, hormis les sorties en cours d'obéissance ou en forêt, nous ne pouvons l'emmener nulle part... (à priori il n'aboie pas quand il reste seul)

Quelqu'un a-t'il connu une situation semblable ou identique ? Est-ce de l'hyper-activité ??

Merci !!

[Russell Compagny 0]

Non ce n'est pas de l'hyper activité à mon sens....
Vous allez en club ? Et il fait la même chose ?
Il faut l'emener partout, c'est important, essayez de prendre un jouet pour le distraire dans ces cas là....et éventuellement le prendre dans les bras. Il a toujours fait ça ou c'est récent ? Lié à un événement particulier ?

[patjoulie1 0]

Un syndrome d'hyperactivité ne se résume pas à un seul fait, si chez toi il reste tranquille (que vous soyez la ou pas), cela m'étonnerait fort que ce soit ça.

Il vient d'où Joey ? Au club cela se passe comment ?
Quand vous vous arretez il tire ? Si tu lui demandes un assis, il le fait et hurle ?

[Invité]

Il va en cours d'obéissance où il lui arrive de pousser un hurlement quand il est assis au pied mais c'est pas autant.
Il s'assoit au pied sans problème mais hurle au loup (pas tout le temps mais souvent)
Il a été acheté chez des particuliers, et les deux parents étaient chasseurs. Je ne penses pas que le problème soit ses origines...
En effet il tire quand nous nous arrêtons...
Enfin, rien à voir mais il paraitrait que c'est aussi un symptôme d'hyperactivité, il pourrait manger toute une journée sans s'arrêter kit à se rendre malade...

[Invité]

Le dresseur du centre canin nous a formellement affirmé qu'il ne faut surtout pas le prendre dans les bras quand il fait ça. Pensez-vous qu'il faille que je me promène avec un journal pour le réprimander ??

[Russell Compagny 0]

Moi aussi j'en ai 3 qui pourrait manger sans soucis toute la journée....et ce n'est pas de l'hyper activité pour autant...
Il a des périodes de repos, de jeux ?
Il n'est pas constament en mouvement ?

La réprimande, non mais essayer de le distraire, oui...et lorsqu'il est calme le récompenser.

[patjoulie1 0]

Non effectivement il ne faut pas le prendre dans les bras puisqu'il va associer je hurle = on s'occupe de moi.

J'attends de voir ta réponse à russell mais un chien hyperactif, c'est épuisant, ça n'arrête jamais, ça ne dort pas, ça tourne sur lui même non stop.

Pourquoi tu veux prendre un journal ? Ton chien sait très bien que c'est toi qui le tient.
Moi plutôt que de lui taper dessus, je lui mettrai un collier chaine et je l'enverrai valser.

Russell tu ne penses pas que le jouet ou une friandise (à moins que tu aies une autre facon de le distraire à l'arrêt à laquelle je n'ai pas pensé) vienne le conforter dans son comportement ?

Pour moi ton chien veut décider d'avancer et donc il manifeste son mécontentement.
Evidemment nous n'avons pas vu ton chien à l'oeuvre donc ce ne sont que des suppositions.

[Zazou14 0]

J'ai exactement le même avis que Patjoulie.
Le réconforter (bras), ou le distraire (jouet), à mon avis, ne va pas régler le probleme, mais le masquer un certain temps. Comment réagira-til quand tu n'auras pas le jouet ? Le but est bien que vous puissiez rester à l'arret, sans vous occuper de lui, et sans qu'il ne se manifeste.
Donc même avis = même solution : une bonne saccade bien appliquée, on ne veut pas t'entendre.

L'éducation, tu vas en club ou avec un "professionnel" privé ?

[Russell Compagny 0]

Le distraire sans attendre qu'il hurle, ce n'est pas le conforter dans son trippe... Mais qu'il comprenne que rester a attendre n'est pas si mal...et puis cela se travaille tous les jours, deux secondes assis puis on augmente, et lorsqu'on repart et que le chien est rester calme, on récompense...On lui fait "aimer" rester sans bouger". Et on travaille ça partout, dehors comme dedans....
Le saccade avec le collier c'est à double tranchant, acceptera-t-il de s'assoir si c'est pour s'en "prendre une"....il faut récompenser quand il reste calme. Faut pas oublier que c'est un chiot...

Mais après tout, chacun fait comme il le sent. Mais si ton chiot a du caractère, ce n'est pas forcément par la force que tu aura des résultats.

[Zazou14 0]

Bah, avec le collier, il ne s'en prend pas une quand il s'assoit, mais uniquement quand il chouine ou hurle.
Pour l'avoir testé sur un chien à caractère, ca a bien marché. Je ne trouve pas que ca soit une méthode "par la force", on ne parle pas ici d'arracher la tête du chien...

J'ai vu des chiens qu'on avait "distraits" pour éliminer un comportement d'impatience, et qui étaient encore pire qu'avant quand on leur filait pas leur jouet à temps...

Après, chaque chien ne réagit pas pareil, et comme tu le dis, c'est un exercice qu'il faut travailler tous les jours, à la maison : reste avant la gamelle, attends avant de passer la porte, attends avant de sortir de la voiture, etc... tout ca dans le calme.
Et clairement, plus le chien sort et "travaille", et plus ca va s'améliorer vite. Donc on se moque du regard ou des commentaires des autres !

[Russell Compagny 0]

Zazou a écrit:

Après, chaque chien ne réagit pas pareil, et comme tu le dis, c'est un exercice qu'il faut travailler tous les jours, à la maison : reste avant la gamelle, attends avant de passer la porte, attends avant de sortir de la voiture, etc... tout ca dans le calme.
Et clairement, plus le chien sort et "travaille", et plus ca va s'améliorer vite. Donc on se moque du regard ou des commentaires des autres !

Là je suis d'accord !

[Invité]

Il a des périodes de repos et des périodes de jeux. Il joue seul sans problème quand nous sommes occupés et quand il a terminé il va se coucher gentiment... Couine un peu parfois quand il veut un calin mais sans +

Nous allons a des cours avec des professionnels.

En effet la saccade pourrait s'avérer être utile... Nous utilisons le collier de dressage uniquement quand nous allons à ses cours d'obéissance, le week-end. Donc autrement quand nous le sortons on lui met un collier normal en tissu, d'autant + qu'il a la peau fragile qui rougit très vite et qu'on nous a conseillé de ne pas être trop dur dans un premier temps du fait que c'est un chiot.

Si on le récompense pour son calme, comment lui faire comprendre que c'est pour son calme qu'on le félicite ? Quels mots employer sans qu'il pense que nous cherchons simplement à jouer ?

[Russell Compagny 0]

Cours avec des pros ?
en club associatif ou privé ?
cours individuel ou collectif ?

[Invité]

Club asociatif et cours collectif (ou individuel selon le nombre de présents)

[élizabeth11 0]

je serais aussi plutôt pour lui apprendre quel comportement vous attendez de lui.
il a 4 mois, si vous commencez pour lui en coller une (un grand coup de sonnette sur un collier en chaine c'est en coller une à un chien mais sans y mettre les mains ainsi on a bonne conscience).
par contre lui faire comprendre quel est le bon comportement c'est le rendre un peu intelligent vis à vis de ce que les humains attendent.
je me contenterais tout simplement de m'arrêter et avant qu'il hurele, de lui faire une longue caresse sur le côté, de l'épaule à la queue. puis vous redémarrez, marchez un peu puis de nouveau vous vous arrétez, et à nouveau une longue caresse calme, petit à petit vous faites une micro pose de caresse et recommencez avant qu'il hurele.puis on redemarre ...etc. il va adorer s'arrêter et attendre sa longue caresse !

une caresse récompense est une caresse spécifique qui se donne sur le côté de l'épaule à la base de la queue. l'idéal est de la donner à 2 mains, quand la première arrive à la queue, la seconde commence au niveau de l'épaule ainsi il ni a pas de rupture de la caresse.
je sais plusieurs vont faire des bons, mais je vous assure que ce type de caresse en douceur est un vrai bonheur pour les chiens.
c'est un grand bonhomme du dréssage qui me l'a appris, et pour l'avoir essayer sur des chiens à problème, à gros caractère ou normaux, je suis encore surprise de son pouvoir sur les chiens. elle apaise, renforce très fortement un bon comportement (plus qu'au clicker !).
essayer vous serez drôlement surpris, enfin j'espère que vous le serez autant que moi

[Zazou14 0]

La méthode que tu décris Elizabeth, est, à mon avis perso, parfaite pour éduquer. Et pas forcément pour ré-eduquer ou supprimer un comportement déjà acquis.

Je suis tout à fait pour le renforcement positif, par la caresse, le clicker, ou autre, et j'adore essayer de faire comprendre, et réfléchir mes chiens. Mais je reste également persuadée que cette seule méthode n'est pas la meilleure, et que mon chien est tout à fait capable de comprendre une "engu**lade" si elle lui est attribuée au moment où il propose le comportement négatif. Là aussi, tout est dans le timing.

Oui, c'est clairement les "anciennes" méthodes : action => reaction, mais ca a fait ses preuves sur de nombreux chiens ! Et ca n'est pas du tout un concept qui s'oppose à la nature du chien...
En revanche, essayer de faire réfléchir son chien sur chaque action quotidienne, là, à mon avis, oui, c'est parfois aller au-delà de sa nature et de ses codes. Mais c'est un avis perso fondé sur ma maigre expérience !

Quand à dire que ceux qui utilisent des colliers le font pour coller une raclée au chien sans y mettre les mains, histoire de garder bonne conscience, ca me fait bien marrer !
Je n'ai pas besoin d'un collier pour coller une baffe à mon chien si il la mérite ! Et je pense que mon chien sait très bien qui tient la laisse !

Enfin, comme dit précédemment, je crois plus en la récompense qu'en la punition, c'est clair. Mais je crois aussi qu'une bonne remise en place permet parfois de résoudre rapidement un probleme sans traumatiser le chien !

[patjoulie1 0]

Citation :

c'est un grand bonhomme du dréssage qui me l'a appris,

C'est qui ????

Citation :

Quand à dire que ceux qui utilisent des colliers le font pour coller une raclée au chien sans y mettre les mains, histoire de garder bonne conscience, ca me fait bien marrer !

Idem, généralement les gens qui utilisent cette méthode n'hésitent pas à rentrer dedans si il le faut !

Je trouve que tu as un point de vue interessant Elizabeth, après tout dépend aussi du chien, j'ai une berger australien qui adore les caresses, mais ma jack n'arretera pas ses activités pour ça, elle s'en fout littéralement des calins, depuis toute petite...

A tester donc...

[Zazou14 0]

Je pense que ca vaut le coup de commencer avec la méthode Elizabeth, si elle marche, tant mieux, si elle marche pas, collier !

J'aime bien quanc chacun expose son point de vue et sa méthode, c'est super interessant !

[Aline_Endel 0]

Oui c'est top ! tout le monde en profite du coup (moi en premier !!!!)

[Invité]

Ok donc privilégier les petits éxercices pour le faire rester en placer sans pour l'instant employer la méthode du collier.
Donc je le fait s'asseoir à mes pieds, le caresse fortement tant qu'il ne dit rien... Mais s'il aboit quand même ? Me remettre à marcher lui ferait obtenir ce qu'il veut et le conforter dans ce comportement, non ?? A ce moment là, je me fache pour marquer le mécontentement par rapport à CE comportement et je le caresse chaleureusement dès qu'il est sage ??

[Zazou14 0]

Melissa&Joey a écrit:

Ok donc privilégier les petits éxercices pour le faire rester en placer sans pour l'instant employer la méthode du collier.
Donc je le fait s'asseoir à mes pieds, le caresse fortement tant qu'il ne dit rien... Mais s'il aboit quand même ? Me remettre à marcher lui ferait obtenir ce qu'il veut et le conforter dans ce comportement, non ?? A ce moment là, je me fache pour marquer le mécontentement par rapport à CE comportement et je le caresse chaleureusement dès qu'il est sage ??

Oui moi j'essayerais comme ca au départ.
Caresses quand calme, avec une vois apaisante. Si tu t'arrêtes et pleurs : un CHUT sec, petit coup sur collier, et re-caresses dès qu'il s'arrête.

Tu nous tiendras au courant de l'évolution, ca m'interesse de voir comment ca se passe !

[Invité]

OK !! Je teste dès demain apres-midi et je vous tiens au courant au fil du temps !! Merci pour vos conseils !!

[Zazou14 0]

Y'a pas à nous remercier, c'est toi qui va bosser maintenant !

[élizabeth11 0]

le bonhomme c'est andré escaffre, une théorie qui va à l'opposé de tout ce que l'on nous apprend sur le chien depuis toujours, mais qui pour la tester sur des chiens difficiles (agressif, craintif, non socialisé ou pire), je suis extrêment surprise de son efficacité (voir dans le post agressivité un exemple que je mets ). pourtant au départ franchement j'y croyais pas trop

mais face à des cas compliqués parfois il faut essayer de s'ouvrir à autre chose même si ça nous bouscule quand même beaucoup. et lui il bouscule dur !

alors maintenant je l'appliques pour certains apprentissages (et plus seulement en rééducation), et ça marche aussi bien, même sur de tout jeune chien. pour les jeunes je prends des trucs chez lui, mais je garde aussi certaines habitudes avec le clicker, la balle, bref le renforcement poditif.

mais la liberté c'est avoir le choix, je ne suis pas opposée au collier dit d'éducation (même si je me suis jurée il y a 10 ans de ne plus l'utiliser personnellement, parole que je tiens), mais pas sur un chiot.

[Zazou14 0]

Sur un chiot je ne mets pas non plus de collier d'education. Un collier en nylon suffit pour les quelques saccades qui j'y mets. D'ailleurs mes chiens, même adultes, n'ont jamais rien eu d'autre ques colliers "normaux" en nylon...

André Escaffre, je ferai des recherches à l'occasion, je suis curieuse de découvrir ce qu'il explique !

[patjoulie1 0]

Merci beaucoup Elizabeth !

Je me permets de mettre le line que je viens de trouver pour pense rà le lire ce soir, suis au boulot là et je n'ai pas le temps !

Chien Libre

Et moi aussi je suis ouverte à toute méthode d'éducation, alors merci de nous faire partager celle ci ! Tu sais si il fait des stages ?