AccueilNAJRTCalendrierFAQMembresS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 quel type de poils?????

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
gipi
Jack farceur
Jack farceur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3234
Age : 52
Localisation : Evreux
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   8/12/2011, 15:21

Non
grand Dieux NON

Je suis Breton exilé en Normandie Sad
Revenir en haut Aller en bas
boule
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 614
Age : 68
Localisation : tavernes (var)
Loisirs : mes Jacks...
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   8/12/2011, 16:39

Où est né ce petit chiot? chez un éleveur ou un particulier? est-il inscrit au LOF ? et si oui quelles sont les origines de ses parents? parce que je suis comme Gipi , pour moi 2 poils lisses ne font que des poils lisses (en 18 ans d'élevage je n'ai jamais eu de poils broken dans mes croisements de 2 poils lisses) mais pourquoi n'y aurait-il pas des exceptions?
HS : dommage aussi vraiment pour la queue!
Revenir en haut Aller en bas
http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com
boule
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 614
Age : 68
Localisation : tavernes (var)
Loisirs : mes Jacks...
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   8/12/2011, 16:48

gipi a écrit:
Non
grand Dieux NON

Je suis Breton exilé en Normandie Sad

Euh, t'as quoi contre les Normands? priT1
Revenir en haut Aller en bas
http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com
choupi57
Nouveau né Jack
Nouveau né Jack
avatar

Féminin Nombre de messages : 350
Age : 37
Localisation : monneren (moselle)
Loisirs : equitation
Date d'inscription : 19/12/2011

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   4/1/2012, 21:09

donc si j'ai bien suivi, la mienne est aussi broken ?


Revenir en haut Aller en bas
choupi57
Nouveau né Jack
Nouveau né Jack
avatar

Féminin Nombre de messages : 350
Age : 37
Localisation : monneren (moselle)
Loisirs : equitation
Date d'inscription : 19/12/2011

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 10:13

y a pas urgence mais si quelqu'un pouvait me répondre, ca serait cool, je dormirais moins bête ce soir lol!
Revenir en haut Aller en bas
Karine Of Jack and Co.
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 562
Age : 46
Localisation : Saint-Sulpice sur Tarn
Date d'inscription : 30/05/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 10:35

Chez mes Parson, j'ai déjà eu des poils durs issus de 2 parents poils lisses et ce n'est pas une exception.
Ma Galway qui est une poil lisse est issue d'un mariage de deux poils dur et mon Ruby qui est très très léger broken (presque lisse) est également issu d'un mariage de deux poils dur.
Sur leur premier mariage de 6 chiots, j'ai eu 2 lisse, 2 bon broken et 2 poils dur.

Galway mariée à mon poil dur, Celtic Tiger, m'a également donné les 3 types de poil dans sa dernière portée.

Dans mes anciennes lignées, j'ai eu marié 2 fois mon Treble Jack et ma Suzy. Tout deux poil lisse, et avait un des parents poil dur, et j'ai eu les 3 types de poils, également répendues, dans les deux portées.

J'ai également eu des poils lisses issus de deux parents poils dur mais qui eux même avait des ascendant poil lisse dans leur pedigree.

Pour mes Jack, mon mâle poil lisse australien est également issu d'un poil dur et d'un très gros broken. Lorsque je marie avec une femelle poil dur, malgré que j'ai les 3 types de poils qui ressortent, j'ai majoritairement du poil dur ou gros broken dans ses chiots.
Revenir en haut Aller en bas
http://ofjackandco.free.fr
boule
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 614
Age : 68
Localisation : tavernes (var)
Loisirs : mes Jacks...
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 10:42

Choupi: pour moi ce serait plutôt poil dur, vu la longueur des poils. Comme les Jacks avec des origines australiennes .
Au sujet des poils, je confirme ce qu'a dit Gipi : 2 poils lisses ne peuvent donner que des poils lisses puisque le gène "poil lisse" est récessif (ou alors c'est que le pauvre Mendel avait tout faux avec ses petits pois!).
Bien sur cela ne s'applique qu'aux Jacks pure race, inscrits au LOF, avec des origines connues. Pour les autres , impossible à dire puisqu'on ne sait pas vraiment à quelle race ils sont apparentés (tous les chiens blancs avec des taches ne sont pas des Jacks!!...)
J'ai posté en même temps que Karine. Effectivement je me base sur mon expérience personnelle avec des Jacks d'origines anglaise et française, sans apport de sang australien. L'ADN est probablement différent, car issu d'autres apports de croisements.
Revenir en haut Aller en bas
http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com
Karine Of Jack and Co.
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 562
Age : 46
Localisation : Saint-Sulpice sur Tarn
Date d'inscription : 30/05/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 10:50

boule a écrit:
Choupi: pour moi ce serait plutôt poil dur, vu la longueur des poils. Comme les Jacks avec des origines australiennes .
Au sujet des poils, je confirme ce qu'a dit Gipi : 2 poils lisses ne peuvent donner que des poils lisses puisque le gène "poil lisse" est récessif (ou alors c'est que le pauvre Mendel avait tout faux avec ses petits pois!).
Bien sur cela ne s'applique qu'aux Jacks pure race, inscrits au LOF, avec des origines connues. Pour les autres , impossible à dire puisqu'on ne sait pas vraiment à quelle race ils sont apparentés (tous les chiens blancs avec des taches ne sont pas des Jacks!!...)

Je ne suis pas d'accords avec toi boule... Ici, j'ai en ai eu la preuve plusieurs fois avec mes Parson qui sont de pure souche Parson et issus des plus prestigieuses lignées au monde, tous inscrit au LOF, et Champion. ou Multi.Champion de beauté lol!

Mon Jack Australien poil lisse a fait une saillie extérieure avec une Jack poil lisse. Les chiots sont attendus d'ici une semaine. Je te tiendrai au courant du type de poil des chiots dans quelques semaines....

Autre chose, depuis que j'ai commencé à élevé, on m'a toujours dit et j'ai pu également constater que le poil lisse est un gène dominant et, je pense, ce sont les raisons pour lesquelles, j'ai eu plusieurs fois des poils durs issus de deux poils lisses ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://ofjackandco.free.fr
Karine Of Jack and Co.
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 562
Age : 46
Localisation : Saint-Sulpice sur Tarn
Date d'inscription : 30/05/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 11:09

Et pour répondre à la question de Coraline, je dirai que son chiot sera poil dur ou gros broken. C'est encore trop tôt pour le savoir avec certitude. Et si les deux parents sont poil lisse, ce qui montrerai bien que le poil lisse est un gène dominant lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://ofjackandco.free.fr
gipi
Jack farceur
Jack farceur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3234
Age : 52
Localisation : Evreux
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 11:56

si poil dur dominant PD
alors poil dur poil dur = poil dur PD / PD = PD
poil lisse poil dur = poil dur pl / PD = PD
poil lisse poil lisse= poil lisse pl / pl = pl

Karine Of Jack and Co. a écrit:
Chez mes Parson, j'ai déjà eu des poils durs (PD/?) issus de 2 parents poils lisses (pl/pl) et ce n'est pas une exception.
-> pas possible chaque parent poil lisse n'a que le gène poil lissse (pl/pl X pl/pl = pl/pl uniquement)

Ma Galway qui est une poil lisse (pl/pl)est issue d'un mariage de deux poils dur (PD/? X PD/?) ok avec hypothèse
et mon Ruby qui est très très léger broken (presque lisse) (PD/? )? est également issu d'un mariage de deux poils dur.
(PD/? X PD/?) ok avec hypothèse si on considère broken =poil dur qui ne s'exprime pas entièrement

Sur leur premier mariage (pl/pl X PD/? = { pl/PD pl/?}) de 6 chiots, j'ai eu 2 lisse, 2 bon broken et 2 poils dur.
-> ok avec hypothèse si on considère broken =poil dur qui ne s'exprime pas entièrement

Galway(pl/pl) mariée à mon poil dur, Celtic Tiger (PD/?), m'a également donné les 3 types de poil dans sa dernière portée.
-> ok avec hypothèse (pl/pl X PD/? = {pl/PD pl/?}

Dans mes anciennes lignées, j'ai eu marié 2 fois mon Treble Jack (pl/pl) et ma Suzy (pl/pl). Tout deux poil lisse, et avait un des parents poil dur (PD/?),
et j'ai eu les 3 types de poils, également répendues, dans les deux portées. -> pas possible (pl/pl X pl/pl) = {pl/pl}

J'ai également eu des poils lisses issus de deux parents poils dur mais qui eux même avait des ascendant poil lisse dans leur pedigree. -> ok avec hypothèse

Pour mes Jack, mon mâle poil lisse australien(pl/pl) est également issu d'un poil dur (PD/?) et d'un très gros broken (PD/?) -> ok (PD/? X PD/?) ={PD/PD PD/? ?/?}.
Lorsque je marie avec une femelle poil dur (PD/?), malgré que j'ai les 3 types de poils qui ressortent, j'ai majoritairement du poil dur ou gros broken dans ses chiots. -> ok avec hypothèse (pl/pl X PD/?) = {pl/PD pl/?}

si poil lisse dominant PL
alors poil dur poil dur = poil dur pd/pd = pd
poil lisse poil dur = poil lisse PL/pd = PL
poil lisse poil lisse= poil lisse PL/PL = PL

Karine Of Jack and Co. a écrit:
Chez mes Parson, j'ai déjà eu des poils durs (pd/pd) issus de 2 parents poils lisses (PL/?)et ce n'est pas une exception. -> ok avec hypothèse (PL/? X PL/ ?) ={PL/PL PL/? ?/?}
Ma Galway qui est une poil lisse (PL/?) est issue d'un mariage de deux poils dur (pd/pd)pas possible suivant hypothèse (pd/pd X pd/pd) = {pd/pd}
et mon Ruby qui est très très léger broken (pd/pd)(presque lisse) est également issu d'un mariage de deux poils dur (pd/pd) ok avec hypothèse (pd/pd X pd/pd) = {pd/pd}.
Sur leur premier mariage de 6 chiots, j'ai eu 2 lisse, 2 bon broken et 2 poils dur.
-> ok avec hypothèse (PL/? X pl/pl) = {PL/pd ?/pd}

Galway(PL/?) mariée à mon poil dur, Celtic Tiger(pd/pd), m'a également donné les 3 types de poil dans sa dernière portée.
-> ok avec hypothèse(PL/? X pd/pd)={PL/pd ?/pd}

Dans mes anciennes lignées, j'ai eu marié 2 fois mon Treble Jack (PL/?)et ma Suzy(PL/?). Tout deux poil lisse, et avait un des parents poil dur, et j'ai eu les 3 types de poils, également répendues, dans les deux portées. -> ok avec hypothèse (PL/? X PL/?)={PL/PL ?/PL ?/?)

J'ai également eu des poils lisses(PL/?) issus de deux parents poils dur (pd/pd) mais qui eux même avait des ascendant poil lisse dans leur pedigree. -> pas possible avec hypothèse (pd/pd X pd/pd)={pd/pd}

Pour mes Jack, mon mâle poil lisse australien (PL/?) est également issu d'un poil dur (pd/pd) et d'un très gros broken (pd/pd) pas possible avec hypothèse (pd/pd)+{pd/pd}.
Lorsque je marie avec une femelle poil dur (pd/pd), malgré que j'ai les 3 types de poils qui ressortent, j'ai majoritairement du poil dur ou gros broken dans ses chiots.
-> ok avec hypothèse (PL/? X pd/pd)={PL/pd ?/pd)
donc c'est peut être plus compliqué qu'un seul gène
(quand j'ai mis impossible ce n'est pas pour dire que tu mens Wink mais juste que ce n'est pas compatible avec l'hypothèse de départ

je pense que c'est plus compliqué
ou qu'il ne doit pas y avoir qu'un seul gène en cause mais néanmoins que les gènes impliqués doivent être relativement proches les uns des autres.
si bien que dans la majorité des cas ça se passait comme s'il y avait un seul gène d'impliqué.


Dernière édition par gipi le 6/1/2012, 12:56, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Karine Of Jack and Co.
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 562
Age : 46
Localisation : Saint-Sulpice sur Tarn
Date d'inscription : 30/05/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 12:07

Le poil lisse est dominant et non récessif gipi !
De ce fait :

Deux poil lisse peuvent produire un chiot poil dur si les deux sujets sont porteur du gêne "poil dur", ils peuvent donc produire des chiots poil lisse, mais aussi poil dur.

le gêne dominant 'poil lisse' s'il est présent cachera complètement le gêne récessif "poil dur".

Ainsi un chien peut être "poil lisse", alors le gêne dominant s'exprime et se voit dans le phénotype, et peut tout autant porter le gêne poil dur en lui (caché) qu'il peut transmettre à sa descendance et qui peut alors s'exprimer dans ses progénitures.

Donc, le poil dur serait récessif mais pas dans l'absolu puisque dans ce cas là, deux poils durs ne pourrait pas produire de poil lisse or c'est le cas dans les deux races.

Ta théorie serai exacte si on ne mariait pas les différents type de poil entre eux. Mais comme chez le Jack et le Parson, nous pouvons marier les trois types de poils ensemble, ceci qui fausse un peu la donne par rapport à la théorie.

Mais ce n'est que mon expérience en une dizaine d'année d'élevage...
Revenir en haut Aller en bas
http://ofjackandco.free.fr
@udrey
Jack pro expo
Jack pro expo
avatar

Féminin Nombre de messages : 6345
Age : 32
Localisation : Ain (01)
Date d'inscription : 27/03/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 12:50

C'est possible que si l'un des parents poil dur est hétérozygote non? Si deux poil dur homozygotes se reproduisent, en aucun cas ne peuvent ressortir des chiots poil lisse, non?
Revenir en haut Aller en bas
http://terradumbis.chiens-de-france.com/
gipi
Jack farceur
Jack farceur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3234
Age : 52
Localisation : Evreux
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 12:51

j'ai envisagé les 2 hypothèses
et les 2 fois ça ne colle pas
je ne remets pas en cause ton expérience bien au contraire Wink
je teste le modèle dessus
et dans les 2 cas l'explication avec un seul gène ne colle pas
en plus si on tient compte de ce qu'on voit comme poils
du poil long ni lisse ni dur, des lisses de différentes tailles, des sous poils de différentes qualités) etc...
franchement je crois que c'est plus qu'un seul gène qui intervient.
Revenir en haut Aller en bas
gipi
Jack farceur
Jack farceur
avatar

Masculin Nombre de messages : 3234
Age : 52
Localisation : Evreux
Date d'inscription : 21/09/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 12:53

@udrey a écrit:
C'est possible que si l'un des parents poil dur est hétérozygote non? Si deux poil dur homozygotes se reproduisent, en aucun cas ne peuvent ressortir des chiots poil lisse, non?
si il n'y a bien qu'un seul gène oui
mais pour savoir si les parents sont homozygotes, ben il faut regarder leur descendance Wink
et puis il peut y avoir des recombinaisons, donc parfois avec 2 homozygotes tu peux produire un hétérozygote mais c'est assez rare.
Revenir en haut Aller en bas
@udrey
Jack pro expo
Jack pro expo
avatar

Féminin Nombre de messages : 6345
Age : 32
Localisation : Ain (01)
Date d'inscription : 27/03/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 12:59

Et je ne vous parle pas des combinaison possible avec un broken! lol!
Danaé, issu d'une mère poil dur et d'un père poil lisse, mariée avec un poil lisse, issu de poil lisse mais avec un grand-père poil dur, m'a fait un belle brochette de chiots de tous poils! pliéderire
Revenir en haut Aller en bas
http://terradumbis.chiens-de-france.com/
Angel et Curly
ADMIN aux poils
ADMIN aux poils
avatar

Féminin Nombre de messages : 12733
Age : 37
Localisation : CHELLES (77)
Date d'inscription : 15/07/2007

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 15:24

Ouh là, ça devient bien compliqué pour moi....
Tout ça pour au final épiler les broken et les poils durs ^^ C'est un peu tiré par les poils lol!

_________________
Présidente du club du PEB
Revenir en haut Aller en bas
boule
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 614
Age : 68
Localisation : tavernes (var)
Loisirs : mes Jacks...
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 18:52

Désolée de remettre le couvert avec mon expérience d'ancienne combattante, mais depuis que j'élève des Jacks et uniquement des poils lisses (exception faite d'Evening actuellement), et ce depuis 18 ans, dans mes croisements poil lisse x poil lisse , je n'ai JAMAIS eu de chiots poil dur, ni broken . Je précise que je n'avais que des lignées anglaises ou françaises, sans mélange d'australien.
Revenir en haut Aller en bas
http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com
@udrey
Jack pro expo
Jack pro expo
avatar

Féminin Nombre de messages : 6345
Age : 32
Localisation : Ain (01)
Date d'inscription : 27/03/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 19:06

Bah forcément, si les lignées sont 100% poil lisse, tu n'as aucune chance d'avoir des poil dur dans le lot... Et au niveau du sous poil, ça donne quoi? La qualité reste suffisante?
Revenir en haut Aller en bas
http://terradumbis.chiens-de-france.com/
choupi57
Nouveau né Jack
Nouveau né Jack
avatar

Féminin Nombre de messages : 350
Age : 37
Localisation : monneren (moselle)
Loisirs : equitation
Date d'inscription : 19/12/2011

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   6/1/2012, 23:38

bouh que c'est compliqué tout ça !!!!
Revenir en haut Aller en bas
boule
Jack Eleveur Pro
Jack Eleveur Pro
avatar

Féminin Nombre de messages : 614
Age : 68
Localisation : tavernes (var)
Loisirs : mes Jacks...
Date d'inscription : 19/06/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   10/1/2012, 17:39

@udrey a écrit:
Bah forcément, si les lignées sont 100% poil lisse, tu n'as aucune chance d'avoir des poil dur dans le lot... Et au niveau du sous poil, ça donne quoi? La qualité reste suffisante?
Ce qui aurait donc tendance à confirmer que le gène "poil lisse" est récessif. Car au départ,la mère de ma toute première chienne, Djinn (poil lisse)née en 1988, était poil dur. Djinn m'a fait 2 portées avec un poil dur et j'ai eu les 2 variétés dans les chiots. J'ai gardé une femelle poil lisse que j'ai fait saillir à un poil lisse et qui ne m'a donné que des poils lisses. Ensuite je n'ai fait que des croisements poil lisse x poil lisse . Et au niveau du poil et du sous poil, aucun souci : j'en suis à ma 6ème génération et toujours une excellente qualité de poils.
Mais je suis d'accord avec Gipi, il y a forcément des détails sur les gènes qui sont certainement beaucoup plus compliqués et c'est ce qui fait l'intérêt du débat...
Revenir en haut Aller en bas
http://plainedesoliviers.chiens-de-france.com
@udrey
Jack pro expo
Jack pro expo
avatar

Féminin Nombre de messages : 6345
Age : 32
Localisation : Ain (01)
Date d'inscription : 27/03/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   10/1/2012, 22:39

Et aussi son enigme... Si on savait tout, on n'aurais plus ces petites surprises de temps en temps!
Revenir en haut Aller en bas
http://terradumbis.chiens-de-france.com/
Filou
Foetus de Jack
Foetus de Jack
avatar

Féminin Nombre de messages : 111
Age : 33
Localisation : moselle 57
Loisirs : equitation, nature, art
Date d'inscription : 02/08/2010

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   15/1/2012, 22:08

Bonsoir,

De quel type de poils est mon chien, je pense à broken ms je n'en suis pas sure :/


Revenir en haut Aller en bas
cindy02
Nouveau né Jack
Nouveau né Jack
avatar

Féminin Nombre de messages : 257
Age : 36
Localisation : AISNE
Loisirs : Equitation
Date d'inscription : 31/01/2012

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   2/2/2012, 20:30

et bien !!!!
çà a l air compliqué cette histoire de poils lol !!!

Question :

vers quel age peut on voir le type de poils définitif d un chiot ???
est ce qu il peut etre poils lisses bébé et changer en grandissant ???
si l un des parents est poils durs
ou le style de poils de la naissance est définitif ???
merci a celles et ceux qui répondront
je serais moins bête après lol
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: quel type de poils?????   2/2/2012, 21:43

cindy02 a écrit:
et bien !!!!
çà a l air compliqué cette histoire de poils lol !!!

Question :

vers quel age peut on voir le type de poils définitif d un chiot ???
est ce qu il peut etre poils lisses bébé et changer en grandissant ???
si l un des parents est poils durs
ou le style de poils de la naissance est définitif ???
merci a celles et ceux qui répondront
je serais moins bête après lol

Ya jamais personne de bête, seulement ceux qui ne pose aucune questions qui le reste...
Revenir en haut Aller en bas
Salomé
MODO à cheval
MODO à cheval
avatar

Féminin Nombre de messages : 12196
Age : 32
Localisation : Ouistreham
Loisirs : Equitation, dessin, Photographie
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: quel type de poils?????   2/2/2012, 21:57

Filou, je dirais Broken Wink !

Cindy : Normalement, mariage PL X PL = PL puisque si j'ai moi même bien compris, l'allèle Poil Lisse est récessif sur l'allèle Poli Dur.

Eliot est Poil Dur, né de parents Poil dur aussi. Tout petit déjà, on voyait très bien qu'il aurait un poil plus fourni. Son frère et sa soeur sont eux aussi Poil Dur.

Dans un Mariage PL X PD, on peut logiquement retrouver les 3 types de poils : Poil lisse, Poil dur, Poil Broken ( intermédiaire), plus ou moins important.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: quel type de poils?????   

Revenir en haut Aller en bas
 
quel type de poils?????
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» quel type de brosse pour les chats?
» quel type de poils?????
» quel type de sable?
» Quel type de sable
» [TYPE DE POILS] ~ Lisse.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: NOS SACRES JACKS RUSSELLS :: SANTE :: Peau / Poils-
Sauter vers: